『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか? [144189134]

1 ::2022/01/07(金) 22:10:45.43 ID:S2n0vhMq0●.net ?2BP(2000)

インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

画像

196 ::2022/01/08(土) 02:42:51.47 ID:sGGqSSMs0.net

人間原理の話だろ。宇宙は知的生命がいるから存在する。

106 ::2022/01/08(土) 00:14:45.56 ID:qKFBDBJk0.net

>>101
だってそういう人だから

183 ::2022/01/08(土) 02:14:28.83 ID:dElLYVue0.net

月に限らず地球だって人間だって有るとは限らなくなりそう

134 ::2022/01/08(土) 00:43:31.48 ID:qKFBDBJk0.net

>>125
よく、洗脳されたとか言うじゃない?
洗脳なんかされてないの
自分の考えより、大いなる者の言葉に惹きつけられたようになるんだけど、大いなる者なんて実はいない

自分の中に大入りなる者を置いたのは自分
別に大いなる者の言葉には対した意味なんて一切ない
普通だと言わないようなことを繰り返し言われたら、何か大いな意味があると自分の頭が錯覚するだけ

186 ::2022/01/08(土) 02:17:24.93 ID:a2F1Bm8A0.net

>>7
気付いてしまったか

49 ::2022/01/07(金) 23:23:56.12 ID:7nyq8wqf0.net

常識を疑え

80 ::2022/01/07(金) 23:53:27.87 ID:3f/4HGtD0.net

>>78
人類がいようがいまいが、月は厳然としてある

190 ::2022/01/08(土) 02:24:48.72 ID:n+OyyskE0.net

アクエリアスは何故月から発射してアポロに上手くドッキング出来たのか
不思議だよな 失敗する確率の方が大きいのに

213 ::2022/01/08(土) 04:23:07.98 ID:V8TaMIw80.net

>>210
そうだよね
この問題は物理的に地球の衛星の月が存在するかどうかということではない
それを認識する人間の有無が存在に与える影響のことだ
物理学者のアインシュタインは当然人間が皆無であってもべつの「客観」があって
月は確かに存在するという
詩人のタゴールは人間が見ない、認識しない (いない) ときそれは存在するといえるのかといっている
アインシュタインの「客観」とは誰による客観だろう

65 ::2022/01/07(金) 23:38:30.04 ID:neuacRTw0.net

究極の自己中みたいな考え方、結構好きだよ。

113 ::2022/01/08(土) 00:18:11.52 ID:qKFBDBJk0.net

>>110
普遍性を追及する姿勢こそが人間の追及する姿勢でありたい

172 ::2022/01/08(土) 01:42:28.87 ID:XWLxR5GQ0.net

>>1
文系て馬鹿じゃないの?
言葉遊びで悦に入ってるアホか公務員、政治家みたいな寄生虫ばかり

218 ::2022/01/08(土) 05:49:08.61 ID:HLCT7wSx0.net

つまりゲームの主人公みたいなもんか
主人公がそこへ行かない限りその町は存在しないということか

72 ::2022/01/07(金) 23:45:27.98 ID:3f/4HGtD0.net

>>68
そうじゃ無くて、存在にこだわっているのは人間ぐらいじゃないの?

197 ::2022/01/08(土) 02:45:53.54 ID:Z1BZiZWv0.net

太陽の光が反射したのを月と呼んでいるだけで、
質量を持った月を認識しているわけではないんだよ。
月があるということではなく、光を反射していることが重要。
太陽が無くなれば消えるのが月

32 ::2022/01/07(金) 23:07:28.79 ID:3f/4HGtD0.net

>>27
死ぬことって考えてみたら
人間って自分以外の人の死しか見ていない

自分以外の人が死んだ姿を見て、亡くなったとか終わったとしているだけ

168 ::2022/01/08(土) 01:39:03.46 ID:n8FE9wdL0.net

( ^ω^)>>165 天体とか自然物で論じるのがアレだおな
( ^ω^)お金とか言葉の純粋な概念上の事物なら分かりやすいのにお

209 ::2022/01/08(土) 04:01:38.03 ID:UsqGY5Et0.net

宇宙人が観測するから人間がいなくても月は存在する

19 ::2022/01/07(金) 22:49:31.80 ID:3eZ7NDXP0.net

存在するを定義しろ。

120 ::2022/01/08(土) 00:22:53.55 ID:2qT7+xmk0.net

スレタイを直球に考えると、見るから、と、いなくても、を同列にして是非を問うてますので、正しいのはどちらか?は置いといても、間違ってるのはスレタイの質問形式ですね。答えを出させないことを前提としてスレ盛り上げたいなら間違ってはいないんでしょうけど

119 ::2022/01/08(土) 00:22:39.96 ID:qKFBDBJk0.net

>>115
まあ、人間っていろんな側面があるからさ
まあ、猿って人間よりはバカとか劣るってことにした上で言いたいのもわかるけどさ

人間ってさ 
 最高に頭が良くて
 最低に頭が悪い

みたいなとこあるから

192 ::2022/01/08(土) 02:27:33.43 ID:Z1BZiZWv0.net

スレッドストッパーはいるのか?
糞スレを立てなければ現れない。
観測者がいなければ、月が存在しないとの同じ

109 ::2022/01/08(土) 00:15:50.36 ID:qKFBDBJk0.net

>>103
月からいろいろなエネルギーを受けてますよ

87 ::2022/01/07(金) 23:58:46.35 ID:Azz/oc8G0.net

>>82
波に見えてるソレが本当に波でしかないと思ってるの?

78 ::2022/01/07(金) 23:50:34.41 ID:us4YPyFA0.net

人間が居ない頃から地球も月もあったけど
哲学では 人間が観測してないものはなかったのと同義なの?

なら人間が誕生した瞬間に地球も月も現れたって事になるけど 現象と思想がごっちゃになっとらん?

149 ::2022/01/08(土) 01:21:55.34 ID:qKFBDBJk0.net

>>146
意識が物理と噛み合うとしたら、物理学のほうから意識を何らかの質量のあるものとして証明しないと無理

哲学だと単なる空想

222 ::2022/01/08(土) 06:02:26.64 ID:yFr+H/vp0.net

いまだに人類が月面に着陸したかどうかも怪しいもんだからな
月も太陽もホログラムかもしれん

155 ::2022/01/08(土) 01:26:12.35 ID:qKFBDBJk0.net

>>151
同じさ
感じ方は違うかもしれない

198 ::2022/01/08(土) 02:46:36.47 ID:M4NmbsA+0.net

>>191
宇宙なんてヤラセですからね。幻想ですよ。電脳世界に過ぎないんです。
気付いてない人が大勢いますよね。

15 ::2022/01/07(金) 22:45:23.72 ID:3f/4HGtD0.net

宇宙の存在とか
人間の死後の意識の存在の有無とか

何で存在の有無ばかり考えるのかな?
人間の知覚の一つに過ぎないのに

163 ::2022/01/08(土) 01:33:57.04 ID:yZUlFhR/0.net

何?こんなことで西洋は争ってたわけ?
あるに決まってるだろ

226 ::2022/01/08(土) 08:16:39.93 ID:pk7fhBqF0.net

火星の自転軸は数百万年単位でブレっブレにぶれる。
デカい衛星がないから。月は地球の自転軸を安定させてる。
地球に月がないなら極転移が起こるたび大気象変動で生物は滅び億年単位かける進化ができない。
人類も生まれねえ。

195 ::2022/01/08(土) 02:41:14.92 ID:xU1tmeyU0.net

月は人間の存在に関係なく存在するが、月の解釈は人間が見ることによって誕生する

手感じか、要はどちらも正しい、と

人間にとっての月は物理的な天体という意味だけでなく、そこに神様とかの抽象的な意味付けをしてきた。太陽なんかもそう。
こういう抽象的な解釈は人間が見ることによって存在するようになったものだろう

206 ::2022/01/08(土) 03:18:45.40 ID:Ij1sCTH/0.net

カントだっけ?考えてもしゃーないこと考えてんなよ

112 ::2022/01/08(土) 00:16:55.72 ID:qKFBDBJk0.net

>>108
別物同士でぶつけて遊んでるだけ

193 ::2022/01/08(土) 02:38:20.35 ID:V8TaMIw80.net

アニメで「一人の人間もいない世界に時計やカレンダーの意味があるのか」というセリフがあって
なるほどと思った
人間がいなくても月や世界や宇宙は存在するといえるのか
存在とは人間が認識することだから人間がいなければ無いともいえるなあ

142 ::2022/01/08(土) 01:03:51.04 ID:jVsJeg//0.net

人間がいなければ月という物ではなくなるだろう
夜空に浮いてる白い何か
空とか夜、白いという概念も消えるか

57 ::2022/01/07(金) 23:29:39.48 ID:3f/4HGtD0.net

例えば、木
紅葉樹なんか、秋のうちに葉を落とすだろ?
冬に大雪が降ったら、葉を残したままだと、木ごと倒れるからな
木は冬が来ることがわかってるんだよ
冬に備えて準備している

これを木は考えているとしてもいいじゃない?

133 ::2022/01/08(土) 00:42:48.45 ID:4vALrMjp0.net

意識とは記憶の連鎖によるものでしかない
全く同じ人格の人間が全く違う環境に産まれ生活していると別の人格になる
意識とは記憶の複合体に過ぎない
そこに魂もなければ心もない

人間とは生まれ育った人生によってそのものの人格や嗜好が決まる

176 ::2022/01/08(土) 01:51:53.38 ID:yZUlFhR/0.net

月の重力は1/6で地球より軽いけど、どうやって帰って来た?
地球からロケットを飛ばすよね?
行った先の月でも枠を組んだの?酸素が無いのにどうやって組んだ?
平面からエンジンで飛び立ったの?
どうやって帰って来た?

224 ::2022/01/08(土) 06:55:21.02 ID:urE+0tsG0.net

>>223
その観測するって行為は測定するってことだから
光を当てたり対象物に何かしらの影響を与えなければならない

逆に言うと観測できない重ね合わせの状態ってことは
どんな手段を用いても原理的に観測出来ないことを意味するから

原子や光子なら成り立つが巨大な月を原理的に観測出来なくするってことは、
ブラックホールに放り込むか、別宇宙に置いておくしかない

素粒子の振る舞いと日常触れる身の回りの物との違いは
この辺にある

170 ::2022/01/08(土) 01:41:14.96 ID:n+OyyskE0.net

人間居なく無くなったら重力バランス崩れて月が離れて行くと思う

35 ::2022/01/07(金) 23:13:08.32 ID:3f/4HGtD0.net

人間の意識、意識って言うけどさ
人間の意識って何?

わからないですよ
人間が自分を自分と決めている物だとしたら、乱暴な言い方かもしれないけど、売られている服が何かについているタグぐらいのものでしかない

67 ::2022/01/07(金) 23:40:01.50 ID:3f/4HGtD0.net

>>65
まあ、それもアリなので。

104 ::2022/01/08(土) 00:14:17.04 ID:qKFBDBJk0.net

>>96
記号論使うと叩かれそうだけど
人間が月としている物の中から月と言う用語を完全に消したら、何になる?
光ることさえ言葉なんだよ、一切消したどうなる

たぶん
人間も犬も猫も、月光を浴びている植物も大差ない

121 ::2022/01/08(土) 00:23:32.39 ID:AR05t1ER0.net

>>111
屁理屈ですらないよ。
勘違いしている中二病患者です。

75 ::2022/01/07(金) 23:47:23.21 ID:kYmkwpIb0.net

最近の出来事に結びつけると新型コロナのパンデミックは集合的無意識にある人口増加に対する不安の投影で
そうした不安が解消することによって、新型コロナが消滅するみたいなトンデモ理論を唱えるオカルト好きとかいそうだな

37 ::2022/01/07(金) 23:15:36.15 ID:ABaEWUYm0.net

んなこと、どうでもいいよ
月を愛でる余裕なんてないんだからさぁ

174 ::2022/01/08(土) 01:44:44.04 ID:GUoPdf4m0.net

人間が見て認識するから月が存在する。

人間がいなきゃ、地球に一番近い衛星(名無し)が存在する

6 ::2022/01/07(金) 22:20:30.42 ID:2J5h3Zmv0.net

なぁ、コイツ何が目的でこんな何度もスレ立てるんだ?

201 ::2022/01/08(土) 02:57:32.49 ID:V8TaMIw80.net

色即是空
空即是色
有ると思っているものは実は無い
無いと思っているものは実は有る
宗教哲学的問題だね

210 ::2022/01/08(土) 04:04:14.05 ID:udWXtpaX0.net

初めに言葉ありき
人間がいなければ「月」は存在しない

77 ::2022/01/07(金) 23:48:46.73 ID:3f/4HGtD0.net

>>75
そんな話はいくらでも作れるだろうなあ

54 ::2022/01/07(金) 23:26:13.73 ID:3f/4HGtD0.net

>>52
アインシュタインのほうがクリアな考え方してるよ

136 ::2022/01/08(土) 00:43:53.27 ID:qKFBDBJk0.net

>>130
そう。

66 ::2022/01/07(金) 23:38:47.57 ID:/38+Z31K0.net

人間原理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8E%9F%E7%90%86

人間原理とは、物理学、特に宇宙論において、宇宙の構造の理由を人間の存在に求める考え方。
「宇宙が人間に適しているのは、そうでなければ人間は宇宙を観測し得ないから」という論理を用いる。

144 ::2022/01/08(土) 01:16:46.66 ID:qKFBDBJk0.net

スレスト来そうだな
一定の効果測定してるんだろうな
スレストかかると予想すれば、ダラダラ書かなくなるからな

48 ::2022/01/07(金) 23:23:38.34 ID:3f/4HGtD0.net

>>41
自分の理解できない領域があるのなら、スルーしたら良い
俺だって理解出来ない領域はたくさんある

ポエムって言った瞬間、思考停止してるか、考えが及ばないんだろ?
それはそれでも良いのさ

人間って自分も含めて、限定知の中で生涯を終えるから

162 ::2022/01/08(土) 01:31:59.48 ID:n8FE9wdL0.net

( ^ω^)>>157 脳内で描画された結果が認識されるという意味でないかお
( ^ω^)脳で処理した結果以外を脳が意識できると矛盾だしお

28 ::2022/01/07(金) 23:04:00.88 ID:3f/4HGtD0.net

例えば時間の流れ

意識があると、時間が流れる
これは実感としては誰にでもある
ところが、時間の流れを忘れていても意識はある
呼吸みたいもんで、意識的に呼吸することも出来れば、意識に上がってこなくても呼吸はしている 

世の中には、いろんな人がいろんな体験をしている
中には、自分の意識があるのに、時間が止まっているのか、流れているのか知覚出来ない体験をした人もいる

こういう体験をすると、時間って何?ってことになる
自分の体験と知覚からキャッチ出来るものが全てではない

147 ::2022/01/08(土) 01:19:37.14 ID:qKFBDBJk0.net

ニュートンの万有引力の法則

あれは、人類が反重力物質をいまだに発見していないから成り立っているだけ
発見すれば、簡単にUFOも作れる
または、既に発見しちゃって、ある一部の人間がこっそり作って飛ばしてる

95 ::2022/01/08(土) 00:05:46.44 ID:qKFBDBJk0.net

>>90
どちらも考え方としては成立している

しかし、意識を中心に置くのは少し違うのかなと

200 ::2022/01/08(土) 02:57:12.76 ID:6uktl3LT0.net

我思う故に我あり
世界は自分がいなくても回り続ける
どちらも正しい

31 ::2022/01/07(金) 23:05:24.66 ID:unAjH6Y00.net

コンピューターのプログラムみたいなもんだろ
意識が端末な

115 ::2022/01/08(土) 00:18:56.70 ID:REOqUA+L0.net

地球人ごときサルの意識などこの世界ではゴミ以下だ
俺らはしょせん地球人同士の殺し合いもやめることが出来ないウンコ以下だってわきまえようぜ

189 ::2022/01/08(土) 02:21:58.02 ID:M4NmbsA+0.net

>>181
私もそう思います。実在してるとは思えません。そのように見せてるだけだと思います。
実際は、役者の卵が演じてるんですよ。でも本気にしてる人が大勢いますよね。

86 ::2022/01/07(金) 23:58:39.30 ID:3f/4HGtD0.net

>>82
物質を物質以外の物で捉えたほうが面白い

46 ::2022/01/07(金) 23:22:25.87 ID:rIOk4O5V0.net

『お前らは存在する』
『お前らは存在しない』
どっち?

160 ::2022/01/08(土) 01:30:47.61 ID:yZUlFhR/0.net

あるに決まってるだろ

150 ::2022/01/08(土) 01:23:29.87 ID:qKFBDBJk0.net

>>148
ごめん。
よくわからないんだけど
監視って、一般的な監視では無いんじゃないか?

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