【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます?チョコレートに塩かけます?」 ★6 [シャチ★]

1 :シャチ ★ :2021/07/17(土) 18:41:29.19 ID:CAP_USER9.net
舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。

■会話は返しを想定しながら

 じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。

 普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。

 「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。

 要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。

 たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

 まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか?」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。

 甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。

 そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます?  じゃあ、チョコレートに塩かけます?  それって、習慣だけじゃないですか?」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う〜ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。(以下ソースで)

7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79
前スレ ★1 2021/07/16(金) 21:00:52.69
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626490499/

229 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:32:29.65 ID:jcXcBpRJ0.net

>>224
これも米国エリートチームへの報告項目に入れておこう(`・ω・´)

どれだけ多田とか志村にネチネチいびられたか(ネットで)

38 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 18:51:43.91 ID:8qjCyPnV0.net

味覚の問題じゃなく、感覚の事なのにな
別にかけたくなきゃそのまま食えばいいだけ
ひろゆきは子供並みの理論でしか言えないのね

158 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:19:17.92 ID:jcXcBpRJ0.net

>>155
見られたくないんだろ
キムタクがイケメンだから

476 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:00:39.65 ID:hjay2oWw0.net

甘くなるってのは甘く感じるってこと
味覚と物理値を混同している時点で大した奴ではない
文系か?

611 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:54:59.69 ID:QzjDTL4w0.net

>>1
何というか、まともに働いたことのない人ってこういう人になるってのが
良く分かる。関わっちゃいけない人だな。

943 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 21:43:55.29 ID:oUDMZTjN0.net

>>928
お前、対比効果も知らんのかよ
お寒い食生活を送ってんのね

144 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:17:11.40 ID:DHZFJuP50.net

信者はこんな話聞いててひろゆき尊敬してたの?

そんなバカと比べたら確かにひろゆきは天才だろ

450 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 20:40:15.52 ID:ruYDWVzl0.net

つ塩キャラメル

561 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:39:14.80 ID:Ym/l4hQG0.net

塩だけにしょっぱいネタだな

55 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 18:55:38.43 ID:De//1Grl0.net

>>37
笑ったわw

186 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:26:00.36 ID:5u91Dd5X0.net

賢そうな真似をするのがうまい。小泉もその息子もこのタイプ。
それっぽいことを言うが中身がない。

96 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:03:32.71 ID:24TbhqPv0.net

和菓子の餡子には微量の塩入れるぞ
隠し味って知らんのか
恥ずかしい奴やな

675 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 23:01:25.82 ID:PuCPaU8A0.net

変な例え話で脱線させてケムに巻くよな

608 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:54:33.36 ID:Mq5lUkRr0.net

小学生みたいな反論されたら黙るわな

3 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 18:42:56.81 ID:aTulzxqr0.net

>>1
日本人が勤勉だったのは昭和の時代に働いてた大人までだな
しかし平成以降の大人はあー言えばこー言うナマケモノが激増し続けてる
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね?
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の男って、
女みたいな仕草で手を胸前でヒラヒラしたり、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
強い奴は口数少ないもんだが、こいつらは顔真っ赤にして大声で威嚇するだけの臆病者だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず、韓国風味の不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
真ん中分けは80年代末の日本の真ん中分けツーブロックを劣化させてパクった韓国からの逆輸入に洗脳されてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな

こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら女子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘術を必修にしろよ

982 :名無しさん@恐縮です:2021/07/19(月) 20:53:30.17 ID:g2XwgFG20.net

菓子からミカン食えば対比効果のヤバさなんてすぐわかるだろ

553 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:38:01.64 ID:iBLkynRg0.net

まだ醜態晒すかw

258 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:36:58.52 ID:DQEO9KVX0.net

味が濃く感じるんだろ?
ぜんざいに塩味入れるからな

101 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:04:51.49 ID:+tXfPQ2i0.net

>>1
結局謝らなかったら自分の勝ちっていう朝鮮人思考のことですよね。

322 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:48:35.08 ID:KWsHECzn0.net

塩は風味を増す調味料として使用される例は多々あるし
バニラエッセンスだってお菓子の材料と混ぜれば風味が増すが
バニラエッセンス自体は単体で舐めれば苦い液体に過ぎない

81 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:00:48.97 ID:UQNMM3uU0.net

>>1
拡散希望!

【署名】東京オリパラ開閉会式制作メンバーから小山田圭吾氏の除外を求めます
ttps://www.change.org/p/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E4%BA%94%E8%BC%AA-%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%91%E3%83%A9%E9%96%8B%E9%96%89%E4%BC%9A%E5%BC%8F%E5%88%B6%E4%BD%9C%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B0%8F%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%9C%AD%E5%90%BE%E6%B0%8F%E3%81%AE%E9%99%A4%E5%A4%96%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99

266 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:38:14.60 ID:20trdsIm0.net

週刊誌のおもちゃになってるなタラコ
無知のバカだと知れ渡ったから商品価値が無くなったようだ

629 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 22:04:43.09 ID:ysm5pS6D0.net

チョコに塩っていうのは食べたことあるぞ

45 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 18:53:10.19 ID:Fidwc8Qf0.net

>>1
それあなたの感想ですよね?

455 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 20:44:22.46 ID:vVmt15OIO.net

屁理屈のレベルがプペル西野並みになっとるぞ

796 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 05:48:58.88 ID:9CayiI1N0.net

どう考えてもスイカに塩はしょっぱいよ

767 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 03:32:27.29 ID:yom7j0Q00.net

我々がひろゆきを無視しても、マスゴミがひろゆきを持ち上げて話題作りする。

327 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:50:02.61 ID:wjHsX5KA0.net

まず、もし討論するなら、スイカに塩をかけて甘くなる、というとこ突っ込むがな

甘くなるじゃなくて旨く感じる、で、その理由が塩を欲するから

243 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:34:35.15 ID:gl/jFXNF0.net

メキシコ料理に甘くないチョコレートソースがあるが

531 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:29:40.02 ID:wFWsGXPK0.net

味覚には順応と交差というものがあってだな
あまーいチョコを食った後にミカンを食うと甘みゼロのスッパ地獄になるのが順応効果
スイカに塩振って甘く感じるのは交差効果で科学的に認められた現象なんだよ

神経細胞に異なる刺激を同時に与えるとどちらかが優先される順位が存在する
味蕾への甘味と塩味では塩味の方が先に知覚され、遅れて甘味がやってくる
人間の脳は初動が鈍いので最初の塩味は弱く感じる一方で、
塩味によって活性化された脳は次にくる甘味をハッキリと認識する事ができるのだそうだ

そんな難しい話をするまでもなく、おしるこには塩入れるだろ?
40過ぎのオッサンがそれすら知らないなら無知蒙昧、
知ってて違いが判らないならバカ舌、繊細な感覚にかける発達障害か何かじゃねーかな

598 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:51:34.25 ID:vBVKYXxS0.net

>>596
お前がどう頑張っても18日まで編集は入っていない。

公式で認められているのだから、それを認めることは罪では無い
いいかげんにしなさい、馬鹿のくせに

465 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 20:50:40.68 ID:e85iSHqZ0.net

ウソはひろゆきと見抜けるようじゃないと…

498 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:10:24.97 ID:WgVAYWyk0.net

>>489
へえへえへえ

395 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 20:17:10.33 ID:xrICVkkV0.net

>>4
溶ける

492 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:08:40.56 ID:CxsyHgAF0.net

一休さんより強いのかな?

640 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 22:08:51.48 ID:c9gBKMZs0.net

料理のセンスが壊滅的なんだろうな
まあ文明がないところで生き延びるパワーはありそ

481 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:03:50.70 ID:ir5554jp0.net

>>437
健康情報っていろんな情報が飛び交って、何がいいのかさっぱりわからんな
あれが身体にいい、悪いって、どうしろっていうねん

医者も胡散臭い健康食品志向の患者にはうんざりさせられてるんだろうな

597 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:51:32.28 ID:dQP47feM0.net

これでイチゴに塩かけて食べるやつ出てきて続々感想上げるんだろうなぁ

692 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 23:43:55.82 ID:zhh7GZvE0.net

めんどくせえwww

473 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 20:59:09.83 ID:V0TNOARY0.net

岩塩チョコって何年か前に小ブームあったのに

652 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 22:20:37.02 ID:tdepVw6x0.net

いちごには酸味があって、チョコには苦味があるからいいんだよ。
お汁粉やあんこには塩入れるんだけど知らないのかな?

310 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:46:39.15 ID:nTHakhPM0.net

多分こいつはバカは死んだ方がマシと本気で思ってそう

118 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:09:12.32 ID:Hmr31Yum0.net

ひょろゆきは新しく作った2ちゃんでネチョネチョやってろ

新しい2ちゃんではスレ立て人も脅して集めたくせに

530 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:29:17.63 ID:NNKV1rQO0.net

もう根本的な部分がおかしいだろこいつ

787 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 05:16:43.03 ID:WIYs+NAk0.net

薄々わかってたけどひろゆき完全にカイジやん

499 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:10:49.61 ID:yM54Uy520.net

ウユニ塩湖の塩チョコは美味いよ

599 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:51:38.70 ID:XZ2YPo6h0.net

イライラすることしか言わんくなって来たなwww

334 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:51:51.92 ID:cfVdRtzN0.net

論理チャップリン

318 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:48:01.60 ID:neupTU5I0.net

>>311
じゃあチョコレートに塩かけるんですか?かけませんよね?日本語も分からない人はレスしないでください

83 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:01:03.56 ID:oguiUyOX0.net

味覚を楽しむフランス料理を全否定するってことは

フランスで相当ひどいイジメにあったのだろうな
南無南無

155 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:18:45.87 ID:jcXcBpRJ0.net

最近、マエザワがどこにいるのか分からん。。

490 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:08:06.34 ID:ir5554jp0.net

>>484
sc、スカスカだしなw
能力あるんなら、5ちゃんを越えてみろよw

924 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 17:19:48.21 ID:1E4T27B70.net

だからかけて食ってみろって

938 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 20:37:20.51 ID:Ro2UUSQj0.net

人間の脳って騙されやすくて錯覚を起こすって言われてることも否定するのか?
視覚や聴覚なんかも結構いい加減だし味覚だってそうだぞ

938 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 20:37:20.51 ID:Ro2UUSQj0.net

人間の脳って騙されやすくて錯覚を起こすって言われてることも否定するのか?
視覚や聴覚なんかも結構いい加減だし味覚だってそうだぞ

592 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:49:52.25 ID:X08OUpoE0.net

>>584
その前にこちらが話を締めてるからね

119 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:09:35.26 ID:+Re9JYgg0.net

長生きして欲しくない人のひとり

937 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 20:29:23.75 ID:9CayiI1N0.net

スイカに塩はしょっぱい

221 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:31:34.52 ID:/em+n2vY0.net

甘じょっぱいって1種の旨味の相乗効果なんじゃない
アメリカ人でもパンケーキにベーコン添えてメープルシロップとかかけるし

836 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 08:37:43.71 ID:6slxUil80.net

甘くなる=甘さが際立つってのは疑問はあるな
甘いお菓子を続けて食うと口の中が甘ったるくなるが、ポテチを食べるとまた甘いのを食いたくなる
これはリフレッシュ効果じゃね?
ポテチ食ったあとの甘いお菓子は美味しいけど甘さを強く感じたことはないぞ?

573 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:43:03.33 ID:N8xmbUdv0.net

ピュータンひろゆきw

173 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:22:09.65 ID:2QIzDOBJ0.net

>>17
でもチョコレートに塩はかけないですよね?

511 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 21:17:14.22 ID:TwkroSUX0.net

普通に大人に成れば世の中には様々な価値観があって一概に否定するものではないという事が解るものです
普通に大人になっていないから中年になっても他者を全否定する様な偏屈な人物になるのです
皆さんもそうならないように気を付けましょう

116 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:08:59.61 ID:LoRDjIDo0.net

みんな知ってるだろう

698 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 23:54:49.25 ID:1oYG775I0.net

論破ってわりに「論」を理解出来てない人だよね
全体通した文章が理解出来ないから抜粋した一部分の指摘にだけ固執する
それは順序立て文章とした「論」ではないから、当然「破」になんかも繋ってない

848 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 09:04:25.47 ID:snQ0SHcO0.net

「甘くなる」と「甘さが引き立つ」の違いが分からないんだろうな

691 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 23:43:47.48 ID:8DbVqGjB0.net

>>244
見事な論破

839 :名無しさん@恐縮です:2021/07/18(日) 08:44:13.97 ID:G6l/4Fp10.net

30年前にはすでにポカリあったから

はい論破!

431 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 20:30:31.36 ID:gRjXea310.net

>>428
甘みを出すことのたとえだろ

269 :名無しさん@恐縮です:2021/07/17(土) 19:38:49.42 ID:/jBfkd8x0.net

これって、ただの話しててつまらない奴じゃん。

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