ワイ、関ケ原の戦いについて勉強するが小早川がなんで石田を裏切ったのか疑問

1 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:15:15.09 ID:2t0DQOBk0.net
ちな島津は敵陣に突っ込んで退却してて草

62 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:38:34.96 ID:fo1Qn9190.net

>>14
この次の絶頂顔ドアップもセットやろ

13 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:22:26.73 ID:soqRf4n+0.net

光秀も裏切らんでも猿に敵にされとったやろな

100 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:44:02.92 ID:mAsX2f1w0.net

>>84
秀頼と淀は中立や
結果論だけど豊臣を守るつもりがあるんだったらもっと西軍に肩入れするべきだったな

132 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:47:31.89 ID:VEzkhTE/0.net

>>80
最後の最後に家康を苦しめたから、真田を最強ということにしておかないと、家康にとっては都合が悪い

27 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:29:40.74 ID:U0PifPnh0.net

伏線は秀吉の指示による大陸出兵や
あれで知らん外国行かされて戦って家臣も死ぬ、自分も苦しい思いをする、金も使うが利益はないとみんな秀吉に不満やったけど天下人に文句は言えんかった
せやけど死んでその恨みを官僚として取り仕切った三成に向けたんやね
家康からすれば不満を述べるそいつらに「どしたん?話聞こか?」しとけば味方になってくれるイージーモードや

127 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:47:16.98 ID:vda6tshv0.net

豊臣ないの権力逃走で嫌われてた三成が輝元に焚きつけられて暴発したから
小早川は冷静に徳川方に着いた

26 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:29:25.61 ID:Pe1rbO+2a.net

>>8
木曽川に流した木材組み立てて作った

102 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:44:11.07 ID:3AHaaygt0.net

>>88
伊達なんて攻撃してないで家康の背中突いてほしかったわ

23 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:28:20.43 ID:Ht2uUHF40.net

>>21
つながってないで

72 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:40:36.08 ID:pPNWTC2mp.net

上杉←遠すぎ
宇喜多←お家騒動でガタガタ
毛利←やる気ない

何しに来たんだコイツら…

114 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:45:27.57 ID:3AHaaygt0.net

小早川は松尾山城勝手に居座った時点で裏切りしてたわ

63 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:38:43.41 ID:Pe1rbO+2a.net

>>53
ワイ戦国にわかやから知らんけど佐和山って西軍みんな入れるほどデカイの

53 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:36:01.08 ID:bwmi9x3Fd.net

なんで三成は佐和山城に籠って戦わなかったの?
なんの為の城なんだよ

57 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:37:28.48 ID:jyOElL8n0.net

>>52
実は戦の大勢は福島勢の木曽川渡河からの岐阜城落城で決まってて
関ヶ原はただの消化試合やからな

35 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:31:12.05 ID:jyOElL8n0.net

>>18
>>24
これ
秀吉の義弟で秀頼の許嫁の祖父
しかも包囲網真っ只中のノッブを裏切らなかった人格者

91 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:42:53.04 ID:OuyVXOUwd.net

東軍は三成から豊臣取り返そうぜみたいに騙されたやつ結構おるんやなかったか?

103 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:44:14.68 ID:fuqG0acYr.net

>>86
猿が闇堕ちしとるから逃げるタイミングとしちゃギリギリよな
残って秀頼支えるつもりでいたら間違いなく消されるわ

22 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:27:33.09 ID:Izrlpy/Qx.net

関ヶ原ウォーランドこんなきれいになったのか

18 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:26:41.86 ID:Ht2uUHF40.net

>>12
家康の方が人徳はある
政治力は上
三成は行政官

125 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:47:09.10 ID:hAtd8c88a.net

>>107
輝元「ワイ反家康の総大将になるで!」

隆景「は?毛利は天下を狙わないって日頃から言うとるやろ😠👊」

130 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:47:27.28 ID:fo1Qn9190.net

>>123
特命係に毒はいてそう

7 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:19:39.81 ID:aOyoMcT20.net

三成がイヤな奴だっただけってことを受け入れたくないのは分かる
でも仕方がないんや

79 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:41:46.48 ID:2HzypL/p0.net

真田丸だと昌幸が敗戦の腹いせに東軍陣地急襲してたけどあれ事実?

71 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:40:24.05 ID:cwbawgisa.net

豊臣家滅ぼしに加担した加藤、福島とういう馬鹿

142 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:48:35.42 ID:vOcoZtPu0.net

関ヶ原で徳川に味方した
元豊臣の重臣悲惨じゃね?

結局前から徳川に従ってたやつばっか得しとる

90 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:42:41.88 ID:GcBPrEaS0.net

関ヶ原って映画では最後まで石田の味方で仕方なく裏切った感がすごい

83 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:42:06.06 ID:Pe1rbO+2a.net

まあ石田三成は名前残ったしガキも死なんですんだからええんちゃうの
福島とか一般人誰も知らなそう

113 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:45:26.46 ID:fo1Qn9190.net

>>104
高台院が三成の娘引き取ってるあたりそれなりの信頼関係はあったと思うけどなあ

95 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:43:13.67 ID:ZLMdG/2Ar.net

加藤清正ってなんで持ち上げられてんの?

5 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:17:22.15 ID:9J4fRHAr0.net

そら勝つ方に付くやろ
そもそも元から東軍に付くつもりやったのに無理やり西軍に巻き込まれてただけやし

149 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:49:23.53 ID:uf9MWJh1p.net

>>140
まぁその時はその時で大返しで連れてきた大軍使って本能寺に押しかけるしかない

43 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:32:41.06 ID:rLuIaqpWa.net

関ヶ原までの動きがもう裏切ってる
こいつ裏切ってるんちゃうんけ!と西軍も疑ってるけど問い質せず
でないと戦後小早川への高待遇が謎なんだよな

104 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:44:17.17 ID:WR/AbnbK0.net

1(三) 前田が死んだ途端襲撃される
2(中) 西軍の半分以上が見物 

3(遊) 島左近と佐和山城は三成にはもったいないと言われる。その左近も黒田隊に瞬殺
4(一) 徳川家康が唯一恐れなかった敵 

5(左) 黒田長政が編成した精鋭部隊に下した指示は「俺を殺してでも三成を殺せ」 

6(右) 大親友の大谷からもう少し人の気持ちを考えろと諭される 

7(捕) 高台院とも淀殿とも大して仲良くない

8(二) 当時から秀次事件や朝鮮攻めの諸将の扱いは三成のせいという噂がされる

9(投) 誰一人として三成の助命嘆願をしなかった

20 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:27:08.98 ID:4X7IcVxN0.net

島津は東軍に味方するつもりだったのに鳥居のアホが拒否ったから仕方なく西軍についただけだから

37 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:31:36.73 ID:Qvv/LJug0.net


146 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:48:49.07 ID:WR/AbnbK0.net

>>134
そりゃ豊臣が認めた上杉討伐軍を更に討伐する豊臣軍とか意味不明すぎるからよ

60 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:38:22.38 ID:xYINY5Wa0.net

淀君がバカ女だったのかなあ
ひでよりに将来性があればみんなそっちになびくと思うんだが

28 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:29:42.78 ID:XsgjHYO10.net

>>12
そもそも当時の日本に文治派やら武断派やらというのは存在しない

69 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:39:54.55 ID:bRMA0VAV0.net

>>50
おるで
田丸忠昌ってのが上杉征伐に同行したけど、小山評定の後に西軍に付いてる

39 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:32:11.16 ID:J2q/eGd30.net

>>21
養子だぞ

55 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:37:08.81 ID:WR/AbnbK0.net

>>53
代わりに大垣城に篭ってたやん

58 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:37:51.95 ID:WR/AbnbK0.net

関ヶ原勢力図

58 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:37:51.95 ID:WR/AbnbK0.net

関ヶ原勢力図

110 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:44:58.41 ID:bwmi9x3Fd.net

というか小早川って毛利の小早川なん?
この時期の小早川だけ異常に出世しとるのなんなんや

3 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:15:53.08 ID:Ht2uUHF40.net

領土もらえるからやろ

78 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:41:41.56 ID:Dwu9DFCw0.net

ここで裏切ったらウケるやろなぁ…

136 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:48:00.16 ID:eaVGePQ00.net

西軍の奴ら三成の腹心以外はだいたい東軍につきたかったけど参上が遅れたせいで西軍に吸収されたやつらばかりと聞いたわ

2 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:15:43.91 ID:2t0DQOBk0.net

歴史に自信ニキおらんか…

85 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:42:25.51 ID:P5ssWhh60.net

へうげものの小早川秀秋好き

54 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:36:55.11 ID:ZjwlZ5Bwp.net

>>53
岐阜城に篭って戦った人はどうなりましたか

70 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:40:14.66 ID:U0PifPnh0.net

>>50
真田
但し長男は東軍につかせてどちらが勝っても真田家は残るように画策した模様

11 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:21:57.15 ID:jaKAaMO40.net

木下も浅野も豊臣ではないから

120 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:46:35.76 ID:3AHaaygt0.net

でも西軍に七手組参戦してんだよね
これが謎

108 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:44:55.27 ID:VEzkhTE/0.net

>>50
宮部長房は東軍から西軍に寝返ろうとしたが捕まって領地没収されたで

32 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:30:10.26 ID:hq1K0hoJ0.net

光成は戦功のあった小早川に難癖付けて、小早川が育てた領地を没収して身内で分配しました
親戚が太閤の位を約束されていましたが、結局殺されました

さて

92 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:42:55.85 ID:3AHaaygt0.net

>>76
上杉謀反で豊家の命で討伐軍に参加したんやで
そしたらわけわかんない青瓢箪の雑魚が、挙兵して大阪乗っ取った
福島くんとか怒るのも無理ないやろ

128 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:47:18.35 ID:QhCxcSZs0.net

>>85
小早川秀秋って朝鮮出兵では大将なのに先陣に立ちすぎて怒られたくらいバリバリの超武闘派なのよね

8 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:19:51.67 ID:iSreFXH80.net

>>1
こんな建物いつの間に出来たんや?

81 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:42:02.82 ID:hAtd8c88a.net

徳川家康 内大臣(正二位) 250万石
石田三成 治部小輔(従五位) 19万石

勝てない

84 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:42:19.22 ID:11jvgQs60.net

石田 秀頼 淀

こいつらと徳川ではなあ
れいわと自民党ぐらい差があるやろ

138 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:48:06.36 ID:T/Vgk1P70.net

>>110
秀秋は元々秀吉の親族で小早川への養子
だから地位が高い

106 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:44:37.42 ID:hq1K0hoJ0.net

騙されるも何も、この時点では家康こそ豊臣を支える柱であり
豊臣の本流そのものよな

9 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:20:26.76 ID:Ht2uUHF40.net

三成は悪人ではないけど皮肉っぽい

4 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:16:56.39 ID:2t0DQOBk0.net

>>3
まじそれだけなん?
なんか裏では裏切る約束しとったとかじゃないんか…?

48 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:34:13.75 ID:8qA5TJyd0.net

関ヶ原の布陣図なんて明治維新後参謀本部が適当にでっち上げだ代物やからなんの参考にもならんで

150 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:49:42.29 ID:t74wMt5Ma.net

藤堂高虎こそ大河ドラマやればいいのにな

38 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:31:40.92 ID:Pe1rbO+2a.net

>>33
たわけうつけ間抜け😡😡😡

137 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:48:01.12 ID:sfNZCsR+a.net

そもそも西軍方って半分以上戦闘に参加しとらんからな

こいつらも直接的ではないにしても裏切ってたようなもんやろ

99 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:43:57.75 ID:t74wMt5Ma.net

藤堂高虎とか仙石秀久は世渡りが上手いわ

143 :風吹けば名無し:2022/01/13(木) 22:48:39.40 ID:iBGX+EBd0.net

>>97
大谷が呪い殺した

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